Comments on Bartleby les yeux ouverts: Le corps sans organe. Brian Evenson, Inversion.

Non, pas comme malade, quoique la folie ne soit pa...

2008-05-16T21:42:00.000+02:00

Non, pas comme malade, quoique la folie ne soit pas quelque chose qui me soit personnellement étranger...
Disons que c'est quelque chose dont j'ai pu côtoyer plusieurs aspects (On rentre dans des questions trop personnelles pour être publiées sur un blog, dirons-nous ;-)).
Je vais creuser ces questions, en tous cas, ça m'interpelle.

eh ben, ça va m'en faire des choses à lire ! Tu as...

2008-05-16T18:28:00.000+02:00

eh ben, ça va m'en faire des choses à lire ! Tu as l'air de bien connaître le milieu psychiatrique. Tu en sors ? Comme malade ? Le corps sans organe est comparé par Deleuze à un oeuf, plein d'intensités qui investissent les différents champs dont j'ai parlé. Peut-être que le plein dont il parle est l'autre aspect du creux dont tu parles ? Le creux est plein, non ?
Je ne sans par contre pas du tout s'il y a eu des applications cliniques. Ce serait intéressant de le savoir, en effet.

Il faudrait que je creuse la théorie de Deleuze et...

2008-05-16T10:13:00.000+02:00

Il faudrait que je creuse la théorie de Deleuze et Guattari pour me faire une idée plus précise.
Mélanie Klein, la tripière de la psychanalyse, est la psychanalyste de l'enfance par excellence. Je te recommande, ainsi que Ferenczi (analyste) et ses successeurs, Bion et Winnicott.
Il me semble que la créativité n'exclut pas le vide. A la limite, on peut distinguer deux formes de créativité : celle qui se base sur un manque et celle qui se base sur un plein (il me semble que Nietzsche, encore lui, avait déjà fait cette distinction). Soit une qui prend place pour combler (le vide) et l'autre qui apparaît par trop plein.
Ce que j'ai pu voir du délire psychotique est une forme d'acharnement à se voir dans l'actualité, à rechercher des indices de sa propre existence aux yeux du monde, pour combler, justement, l'angoisse de morcellement, d'inexistence en tant qu'organisme. C'est en ça que je pense que le délire psychotique se base sur un vide. Mais ce n'est pas différent dans le champ névrotique... Rien ne nous définit mieux que nos vides et nos failles. ;-) Nous sommes en creux.
Maintenant, dire que le psychotique est plus ou moins "vide" que le névrotique, je ne sais pas si ça a tellement de sens. Ce qui est sûr, en revanche, c'est que le schizophrène a, en général, beaucoup plus de mal à s'adapter au monde (qui est bien plus fou que le dernier des fous)... Est-ce que l'hypothèse de D. et G. a trouvé des appications cliniques ?
L'utilité d'un traitement chimique est aussi à discuter, mais il ne me semble pas qu'un psychotique puisse s'en passer sans se mettre en danger (et pas que lui).

Merci Manu.Il va m'être difficile de te répondre r...

2008-05-16T08:04:00.000+02:00

Merci Manu.
Il va m'être difficile de te répondre rigoureusement car je ne suis ni un spécialiste de psychanalyse, ni un spécialiste de Deleuze. Mais pourquoi donc ai-je écrit sur ce livre ???
Je ne connais pas du tout Mélanie Klein.
La polémique concerne l'appréhension de la psychose par la psychanalyse. Elle échoue dans leur traitement et s'en remet totalement à la psychiatrie. Freud reconnaît lui-même cet échec. Le psychanalyste ne peut rien parce que le psychotique est incapable de transfert. Dès lors, tout ce qu'on peut lui donner, ce sont des cachets. C'est ce qui indigne Deleuze et Guattari.
Quant au délire sur le champs social, il n'exclut pas, je crois, le fait d'être un hypercentre (comme Bateman, non ?). Le champs social est investi par le délire et c'est en ce sens qu'il y a une créativité, donc un plein et non un vide.

Fameux papier Bartleby ! Très creusé et passionnan...

2008-05-15T22:41:00.000+02:00

Fameux papier Bartleby ! Très creusé et passionnant. Je lirai ce livre sans aucune hésitation...
Je suis intrigué quant à cette polémique qui a eu lieu entre Deleuze et la psychanalyse. Freud a lancé des pistes sur la psychose, mais ce n'est pas une référence en la matière. Beaucoup de psychanalystes successeurs de Freud, je pense notamment à Mélanie Klein, ont travaillé sur la période pré-Oedipienne. La psychose, il me semble, tient ses origines avant l'Oedipe. D'ailleurs, parler d'oedipe pour un psychotique n'a pas beaucoup de sens, puisque, justement, il ne peut avoir lieu.
Quant au concept de corps sans organe, tel que tu l'explique, il se rapproche assez de ce qu'on appelle l'angoisse de morcellement en psycha. Angoisse qui prend naissance dans les tout premiers mois de la vie de l'enfant, donc bien avant l'oedipe.
Définir la schizophrénie de manière positive, voire la folie en général, il me semble que l'antipsychiatrie a tentée le coup. La question est très loin d'être simple.
En parcourant rapidement la thèse de Deleuze et Guattari, je dois dire que je suis assez sceptique, notamment sur l'idée que le schizophrène délire sur le champ social, etc. Pour moi (et pour avoir côtoyé ce genre de pathologies), le psychotique se délire dans le champ social, puisqu'il se place toujours à l'hypercentre de ce monde (c'est même très impressionnant à entendre, crois-moi). Il me paraît assez clair que cela relève d'un manque, et pas d'un excès. Mais bon, il faudrait que je creuse le bordel...

N'empêche qu'après le Powers...ou plutôt avant le ...

2008-05-15T19:13:00.000+02:00

N'empêche qu'après le Powers...ou plutôt avant le Powers, il y a donc déjà eu des couvertures mouvantes.
Tu viens de le prouver^^

Je ne suis pas blond pour rien : je me suis trompé...

2008-05-15T19:04:00.000+02:00

Je ne suis pas blond pour rien : je me suis trompé ! Je vais changer ça bientôt !

Je me demande si ce n'est pas plutôt toi qui a un ...

2008-05-15T18:49:00.000+02:00

Je me demande si ce n'est pas plutôt toi qui a un collector.
Voici la couv qu'on trouve, a priori, partout :
http://bp0.blogger.com/_AZ6-2iUOAv0/R2jH7Xoh4rI/AAAAAAAAAjc/HZ-e075sC8Y/s1600/3297-medium.jpg

ça ne m'étonne pas, tous les collectors tombent en...

2008-05-15T18:43:00.000+02:00

ça ne m'étonne pas, tous les collectors tombent entre tes mains ! Pour les moustaches, elles n'ont jamais poussé alors que mes cheveux, eux, sont déjà tombés !

Tiens, c'est curieux, mais j'ai l'impression que m...

2008-05-15T18:39:00.000+02:00

Tiens, c'est curieux, mais j'ai l'impression que mon exemplaire n'a pas la même couverture que celle reproduite ici...
Ceci étant dit, j'adore tes papiers (même si tu es blond et sans moustache).